“于大人，请随便坐吧，在朕面前，不用拘礼！”对于谦，朱祁钰还是很器重的，虽然在很多政策方面，于谦并不太支持朱祁钰，不过，比起朝中那些腐朽的老臣，于谦就要开明许多了。

     “陛下，微臣……”于谦还是坐了下来，神色显得有点尴尬，犹豫了好一阵，才说道，“陛下，微臣认为，改变学制，这需要慎重考虑！” “说说你的看法，朕洗耳恭听！” “微臣不敢！”于谦暗自苦笑了一下，“陛下，微臣认为，科举制度并无大碍，如若陛下有更好的选拔人才的办法，虽然可以试行，却绝不能废除科举制度！” 朱祁钰皱了下眉毛，立即说道：“你是担心会受到朝中大臣的反对？” 于谦没有回答，这个意思是很明确的。

    现在朝中大臣，哪个不是靠科举当上大官的，就连于谦也不例外！如果皇帝废除科举的话，大臣们自然无法接受。

    不过，于谦也看了出来，这次朱祁钰将吏部尚书王直排除在外，目的就是要消除这个最大的反对派的影响，将他的科举改革推广开来！ “朕很清楚，肯定有不少人会反对朕这么做，甚至于大人也不会支持吧？”朱祁钰冷笑了一下，“那么，朕想问一句，当年于大人也是举人出身吧？” “微臣乃永乐年间举人！” “那么，于大人，在这次京城保卫战中，当年你所应试的那些课题，对击退蒙古大军有所帮助吗？” “这……” 朱祁钰笑了起来。

    “而且，我还听闻，于大人出了饱读诗书之外，还博览群书，特别是对兵法，行军布阵这些有很深入的研究吧？” “陛下过奖了，微臣也只是略通一二！” “那么，于大人，这次能够击败蒙古大军，到底是你学的那些四书五经有用，还是你所学的兵法有用呢？” “这……” “除此之外，于大人也应该很清楚，神机营在京城保卫战中发挥了举足轻重的作用，那么，制造出新式火枪的胡彬，还有那些匠人，他们是进士还是举人，或者，他们有读过四书五经吗？” 一连串的问题搞得于谦也有点头昏眼花了，不过，于谦也已经蒙胧感觉到，皇帝朱祁钰此时问的这些问题都是有道理的！ “于大人，就朕所知，那些修缮水利，加固城墙，忙于稼禾的，恐怕没有一个人读过所谓的四书五经吧？如果没有这些人，大明还存在吗？大明还能强大吗？反而，是那些所谓的饱学之士，成日只知空谈，不重实际，如若国家长此以往下去，恐怕下次就没有那么容易打败蒙古大军了！” “陛下……”于谦感到很震惊，这些话的意思他的明白的，可是他却想不通。

    “陛下所言来民之末，而非国之本……” “错！”朱祁钰立即打断了于谦的话，“于大人，国之本正为民，所谓民为重，君为轻，如无民，何来君，何来国？朕开始所说的，全为国之根本，如无这些，哪来强大的大明？哪来我等此时的安逸享受？” 于谦知道自己无法在这点上辩过朱祁钰，也就不开口了。

     “于大人，还记得朕上次跟你谈起的